До последнего времени мои предпочтения однозначно находились на стороне "Упивающихся Смертью", ибо по сути "Пожирателем смерти" можно называть только Волдеморта. Но, может быть, он и им обещал кусочек бессмертия? Когда завершит эксперименты...
Больше ко второму. Так как мне лично неясна иерархия УПСов. Мне думается, они могли надеяться на бессмертие, но в каком случае? В случае милости Лорда? Либо - заняв его место?
В любом случае, думаю, они остро нуждались в Вольдеморте.
но вот какая штука: мне кажется, что Вольдеморту должен быть ближе "Пожиратель смерти" - ведь, судя по Ролинг, именно смерти он больше всего боится и надеется избежать. Победить. А с его склонностью к пафосу и театральности ему было бы важно что-то такое, что хотя бы на словах доказывало его над ней могущество.
однако, если название придумавалось не для себя, а исключительно для свиты - тут могут подойти и "Жрецы смерти" и "Упивающиеся смертью".
конечно, если бы изначально текст создавался на русском - "жрецы" звучат короче, нежели "упивающиеся", и в них меньше поводов заплетаться языку.
но "жрецы" - есть в этом что-то аскетичное, мрачно-строгое, а то, как подает их нам Ролинг - этой шайке гангстеров больше подходит название "упивающиеся" - ведь им их бесчинства жутко нравятся
Именно, по смыслу - Пожиратели. Насколько я помню канон, суть в том, что Волд нашел способ избежать смерти, уничтожить ее, читай, пожрать )) А "жрецы" восходят к жертве, то есть "восхвалению, превознесению" и тд., то есть смысл получается противоположный. С этой точки зрения "упивающиеся" тоже не проходят, поскольку это предполагает вроде как наслаждение смертью.
А звучит все равно не очень. Жрецы того и сего - довольно популярное сектантское название, как ни крути. К тому же Eaters - неплохое звучное название, а "упивающихся" и "пожирателей" попробуй выговорить.
Я обычно перевожу как Котолапсус. По той единственно причине, что внятно произнести "Крукшанкс" просто не могу, точно так же как "хоркракс". А что, есть другие переводы?
Кстати, вот! Был недавно на экранах фильм по сериалу Файрфлай... забыла название...там есть персонажи, Пожиратели Смерти, ага. Ужасные космические оборванцы, кибер-трэш-каннибалы.
А вот насчет хоркраксов... Мне, честно говоря, больше понравилось тусовочное "хоркрукс" и уж совсем не понравилось официальное "крестраж". "Страж" - это еще понятно, а вот с чем это он таким "кре" (у меня оно вызывает ощущение пересечения чего-то)?
м-да, но если брать Бога-отца, ему больше "создатель смерти" подошло бы ведь он, собственно - творец всего сущего
Разве? Если бы Адам не пал, то был бы бессмертен. То есть, смерть пришла в мир через первородный грех, жизнь разделилась на жизнь и смерть, а до этого была только Жизнь.
Бог, прежде всего - источник жизни, и сам Жизнь. А смерть - выбор тех, кому Бог не нужен.
У Вольдеморта безусловно притязания на божество. Он истребляет в себе (смертного) человека, но богом не становится. И эти человеческие ограничения его, по-моему, бесят до безумия.
И я понимаю. Но не сочувствую. Дело во внутренних ценностях и, соответственно, методах преодоления ограничений. И Вольдемортовское "пожрать смерть и победить её" - можно же про него так сказать? - звучит пародией.
Всегда с осторожностью вступаю в религиозные диспуты. "А то еще обидется кто"...
Что касается Волдеморта, то я его и понимаю, и сочувствую. Не могу лишь одобрить методов, коими он стремится к выбранной цели.
Цель же его - нечеловеческая. Я вот, к примеру, себя знаю - подписаться на ВЕЧНУЮ жизнь не смогу ни за что. На очень долгую - возможно, да и то тут надо хорошенько поразмыслить, а вечную - нет. Представить мне себя какой-нибудь мыслящей плазмой трудновато, а ведь меняться придется. Физически, психологически - по всякому, ведь и Солнце остынет, и Вселенная схлопнется, а ты все будешь жить, и жить, и жить... и никакой возможности самоубийства.
С этой точки зрения Дамблдор с Фламелем пошли по более легкому пути: бессмертие, дарованное философским камнем, дает все же некоторые пути к отступлению.
Galadriel
не знаю, не знаю
иногда она здорово продумывает свои названия (или же очень удачно попадает)
а это... хранилище... оно ведь как horcrux пишется, да? может первое hor- - что-то связанное с ужасом? у этих штучек ведь крайне плохая репутация.
неясно только, что это вдруг за ханжество, почему убийство так должно было всех напугать, что и упоминания об этих вещах в книгах нет.
Вольдеморта, кроме бессмертия, волнует ещё и власть. И то, и другое - любой ценой. Поэтому личность нарисовалась малоприятная, лично мне сочувствовать ему сложно. Хотя, думаю, немного Вольдеморта есть в каждом.
Я тоже считаю, что не всё. Другое дело - надо ли ему это - менять убеждения и цели.
Что касается власти, то он же мог пойти другим путём, обычным, чиновьичьим. И стал бы министром магии, легко. Но ведь не захотел, и, по-моему, оттого, что его влекло нечто более осязаемое, настоящее, глубинное.
Вообще, тема противостояния "УПСы - остальной колдовской мир" очень интересна. Может оказаться так, что УПСы-то и есть сакральная вершина мира магии. Грустно, девицы.
не говоря уж о бюрократии и прочей ерунде (ну кто боится и почитает министров? только идиоты. ну обыватели, да и то не все.)
кстати, насчет убийств - а у Дамби никогда никто не спрашивал, чистые ли у него руки? за столько-то лет. Тем более, что старый интриган так легко признает свои ошибки: ну да, не додумал, подставил, ой, и тут не уследил...
-
-
30.12.2005 в 23:15-
-
30.12.2005 в 23:50Однако мне не совсем ясно: "да-да" относится к идее поделиться бессмертием, или к предпочтению названия "Упивающиеся смертью"?
-
-
31.12.2005 в 01:10Больше ко второму.
В любом случае, думаю, они остро нуждались в Вольдеморте.
-
-
04.01.2006 в 16:58-
-
04.01.2006 в 17:56Да, это всё топтания вокруг смысла.
-
-
04.01.2006 в 18:20но вот какая штука: мне кажется, что Вольдеморту должен быть ближе "Пожиратель смерти" - ведь, судя по Ролинг, именно смерти он больше всего боится и надеется избежать. Победить. А с его склонностью к пафосу и театральности ему было бы важно что-то такое, что хотя бы на словах доказывало его над ней могущество.
однако, если название придумавалось не для себя, а исключительно для свиты - тут могут подойти и "Жрецы смерти" и "Упивающиеся смертью".
конечно, если бы изначально текст создавался на русском - "жрецы" звучат короче, нежели "упивающиеся", и в них меньше поводов заплетаться языку.
-
-
04.01.2006 в 18:27-
-
05.01.2006 в 20:57универсальная такая смерть
Resurrection
Именно, по смыслу - Пожиратели. Насколько я помню канон, суть в том, что Волд нашел способ избежать смерти, уничтожить ее, читай, пожрать )) А "жрецы" восходят к жертве, то есть "восхвалению, превознесению" и тд., то есть смысл получается противоположный. С этой точки зрения "упивающиеся" тоже не проходят, поскольку это предполагает вроде как наслаждение смертью.
А звучит все равно не очень. Жрецы того и сего - довольно популярное сектантское название, как ни крути. К тому же Eaters - неплохое звучное название, а "упивающихся" и "пожирателей" попробуй выговорить.
-
-
05.01.2006 в 21:55А вот кот Гермионин, какое имя тебе больше нравится?
-
-
09.01.2006 в 08:23Я обычно перевожу как Котолапсус. По той единственно причине, что внятно произнести "Крукшанкс" просто не могу, точно так же как "хоркракс". А что, есть другие переводы?
-
-
09.01.2006 в 14:28Я знаю еще "Косолапус" и "Живоглот" (и, честно говоря, последнее нравится мне больше всего. Есть в нем что-то такое...)
-
-
09.01.2006 в 14:35-
-
09.01.2006 в 15:20Кстати, вот! Был недавно на экранах фильм по сериалу Файрфлай... забыла название...там есть персонажи, Пожиратели Смерти, ага.
А, "Миссия Серенити".
-
-
09.01.2006 в 15:42-
-
09.01.2006 в 21:12Я тут ещё вспомнила.
Примеры:
"Смертию Твоею Господи, пожерта бысть смерть: и Воскресением Твоим Спасе, мир спасл еси."
"Ты мое смертное одеял еси Щедре, в безсмертие востанием Твоим. Темже веселящеся благодарственно воспевают Тя избраннии людие Христе, зовуще Тебе: пожерта бысть воистинну смерть победою."
-
-
10.01.2006 в 08:16о, про Глотика я и забыла! Тоже хорошая версия)) Пожалуй, даже более удачная.
-
-
10.01.2006 в 11:20А вот насчет хоркраксов... Мне, честно говоря, больше понравилось тусовочное "хоркрукс" и уж совсем не понравилось официальное "крестраж". "Страж" - это еще понятно, а вот с чем это он таким "кре" (у меня оно вызывает ощущение пересечения чего-то)?
-
-
10.01.2006 в 11:23Ох!
-
-
10.01.2006 в 11:38Проняло?
-
-
10.01.2006 в 11:59м-да, но если брать Бога-отца, ему больше "создатель смерти" подошло бы
ведь он, собственно - творец всего сущего
-
-
10.01.2006 в 12:43"Страж" - это еще понятно, а вот с чем это он таким "кре"
А мне крестраж нравится. Хотя и я буду писать хоркракс, наверное, но для русского уха, крестраж, по-моему, более благозвучен.
Не идет ни в какое сравнение с "ужоснахом", конечно, но "ужоснах" не в любой фик вставишь.
-
-
10.01.2006 в 13:23м-да, но если брать Бога-отца, ему больше "создатель смерти" подошло бы ведь он, собственно - творец всего сущего
Разве?
Бог, прежде всего - источник жизни, и сам Жизнь. А смерть - выбор тех, кому Бог не нужен.
У Вольдеморта безусловно притязания на божество.
-
-
10.01.2006 в 13:51прекрасно понимаю Волдеморта - мне они тоже не нравятся, эти ограничения
Galadriel
а я его как "крест" никак не воспринимаю. не получается
не-не-не, "крестраж" решительно не по мне
я, видимо, буду еще над ним размышлять
надо бы что-нибудь этакое выдумать
(хотя для этого неплохо было бы списаться с Ролинг и спросить, как именно она составляла это слово, какие скрытые смыслы в него вкладывала)
-
-
10.01.2006 в 15:13(хотя для этого неплохо было бы списаться с Ролинг и спросить, как именно она составляла это слово, какие скрытые смыслы в него вкладывала)
Да, это хорошо бы))) Хотя не исключено, что для нее это такая же тарабарщина.
-
-
10.01.2006 в 15:18И я понимаю.
-
-
10.01.2006 в 21:53Всегда с осторожностью вступаю в религиозные диспуты. "А то еще обидется кто"...
Что касается Волдеморта, то я его и понимаю, и сочувствую. Не могу лишь одобрить методов, коими он стремится к выбранной цели.
Цель же его - нечеловеческая. Я вот, к примеру, себя знаю - подписаться на ВЕЧНУЮ жизнь не смогу ни за что. На очень долгую - возможно, да и то тут надо хорошенько поразмыслить, а вечную - нет. Представить мне себя какой-нибудь мыслящей плазмой трудновато, а ведь меняться придется. Физически, психологически - по всякому, ведь и Солнце остынет, и Вселенная схлопнется, а ты все будешь жить, и жить, и жить... и никакой возможности самоубийства.
С этой точки зрения Дамблдор с Фламелем пошли по более легкому пути: бессмертие, дарованное философским камнем, дает все же некоторые пути к отступлению.
Galadriel
не знаю, не знаю
иногда она здорово продумывает свои названия (или же очень удачно попадает)
а это... хранилище... оно ведь как horcrux пишется, да? может первое hor- - что-то связанное с ужасом? у этих штучек ведь крайне плохая репутация.
неясно только, что это вдруг за ханжество, почему убийство так должно было всех напугать, что и упоминания об этих вещах в книгах нет.
не настолько уж это редкое явление - убийство.
-
-
10.01.2006 в 22:10Вольдеморта, кроме бессмертия, волнует ещё и власть. И то, и другое - любой ценой. Поэтому личность нарисовалась малоприятная, лично мне сочувствовать ему сложно.
-
-
10.01.2006 в 22:27я сочувствую
а понимаю так очень хорошо
трудное детство, деревянные игрушки, то-сё...
с ним просто просветительско-воспитательная работа мало велась
но, мне кажется, для него еще не все потеряно
-
-
10.01.2006 в 22:37но, мне кажется, для него еще не все потеряно
Даже после хоркрусов?
Я тоже считаю, что не всё. Другое дело - надо ли ему это - менять убеждения и цели.
Что касается власти, то он же мог пойти другим путём, обычным, чиновьичьим. И стал бы министром магии, легко. Но ведь не захотел, и, по-моему, оттого, что его влекло нечто более осязаемое, настоящее, глубинное.
Вообще, тема противостояния "УПСы - остальной колдовской мир" очень интересна. Может оказаться так, что УПСы-то и есть сакральная вершина мира магии.
-
-
11.01.2006 в 01:51так что на фига ему в это болото соваться
не говоря уж о бюрократии и прочей ерунде (ну кто боится и почитает министров? только идиоты. ну обыватели, да и то не все.)
кстати, насчет убийств - а у Дамби никогда никто не спрашивал, чистые ли у него руки? за столько-то лет. Тем более, что старый интриган так легко признает свои ошибки: ну да, не додумал, подставил, ой, и тут не уследил...